第18回【地場産物の学校給食を推進】黒岩祐治（神奈川県知事）プレミアムインタビュー

地産地消の学校給食を推進

川嶋：知事は年頭の所感の中で地場産物を活用した学校給食を推進するとおっしゃっていましたが、病院食も改善していただきたいです。先日、料理研究家の辰巳芳子先生からお電話をいただきまして、「今年88歳だから、最後の仕事として病院食を改善する仕事をしたい」と言われました。辰巳先生は玄米スープなどの多くのレパートリーをお持ちで、そういった「いのちのスープ」の講習会を開かれ、口から食べることはいのちの営みであると伝えていらっしゃいます。美味しく、栄養のある食材を使って、しかも吸収が良いのがスープなんですね。辰巳先生から「入院された患者さんやご家族は病院食に不満を感じているけど、医師や看護師、栄養士は関心がないので、講習会をしても広まらない。どうしたらいいか」と尋ねられました。それで、知事に提案していただきたいと思ったのです。

黒岩：それはいいですね。

川嶋：40年前に、子どもの患者さんがあまりにも流動食を飲まないので、流動食についての研究をしたことがあります。800人の子どもを調べたら、ほとんどが飲まずに、摂取量ゼロばかりなんです。そこで、流動食は子どもには馴染まないので、もっと馴染みのあるものにすべきだと提案しました。私自身も数年前に入院したのですが、その頃の流動食と全く変わっていませんでしたし、スープは塩水のようでした。主婦をしていますから、どのスープの出汁もチキンからか野菜からかは分かるのですが、病院のスープは分からないのですよ（笑）。栄養士さんはカロリーや塩分など、栄養学の知識を持っていらっしゃるのは分かりますが、看護と同じで、人間的なセンスの問題だと思います。

黒岩：私は「医食農同源」という言い方をしています。「医食同源」に「農」を加えたものなんですが、地元で収穫されたものを食べて、健康になっていこうというキャンペーンを全県的に広めています。去年の11月、横須賀で行われました「対話の広場」で、辰巳先生から「給食をもっと変えていかないと駄目じゃないですか」と言われました。それを受けて、昨年12月、地産地消の学校給食を検討する検討会というものをスタートさせました。地産地消の学校給食のあり方、つまり、「食」というものがいかに大事であるかということを、学校の給食レベルから教えていくことを実践したいと考えています。栄養教諭が全部の学校に対して、食育を指導する体制を整えましたし、栄養教諭だけを集めた検討会も作りました。そういう形で地産地消の学校給食を目指していく、給食革命のようなものを起こしていくつもりです。病院食に関してはこれからですね。

川嶋：病院食は量は少しでいいんですよ。その代わり、質ですね。デパートの地下では何でも美味しいものを売っている時代ですし、犬飼智子さんがスイスの病院食のすごさについて書いていらっしゃいましたが、日本の病院食は貧困のままです。栄養士さんに話を伺うと、予算がないと言うんですね。

黒岩：お金がないというのは大抵の場合、言い訳ですね。神奈川県立保健福祉大学にも管理栄養士のコースがあり、私もたまに講義に行っていますが、栄養というと、どうしても栄養学という学問に入ってしまいがちです。タンパク質やビタミンがあればいいという問題ではありません。私はいつも「食のあり方」ですとか、「食」という言い方をします。食というときに最も単純に感じるのは美味しいか、美味しくないかということで、次に栄養があるのか、ないのかということです。しかし、栄養学からアプローチする人は美味しいことは二の次で、どれだけの栄養があるのかということに関心が向いているようですが、これは人間の生理からすれば違う価値観なんですね。

看護とはその人の「治る力」を引き出すこと

川嶋：知事のお父様が漢方のお食事をなさったとおっしゃっていたでしょう。辰巳先生も「食はいのちの営み」とおっしゃっていて、知事のように「いのち」を平仮名で書かれるんです。そういう意味でも、知事のお考えとフィットするのかなと思います。

黒岩：辰巳先生から「じゃこ」をいただいたこともありますよ。

川嶋：おやつに「じゃこ」はいいですよ。「じゃこ」はカルシウム豊富ですから、お昼過ぎに会議をするときなどにお出しすると、いらいらしなくなるんです（笑）。子どもにもお菓子より「じゃこ」ですよ。

黒岩：食のあり方を大事にしないと、患者さんにすぐに胃ろうという発想になります。胃ろうで栄養を送り込むと、いのちを長らえさせるかもしれませんが、それが果たしていいことなのかという疑問があります。

川嶋：胃ろうは虐待の一種だと思います。病院から胃ろうを減らすためには口からの栄養摂取が大切です。口から食べると、元気になるんですよ。喉を通るか、通らないかで、全く変わってくるんです。

黒岩：私の父もそうでしたね。

川嶋：ステーキを召し上がったんですってね。

黒岩：ええ、ステーキを食べましたよ。末期がんで余命2カ月というところから、劉影(りゅういん)先生のご指導を受けたのですが、劉影先生は食べることがいのちの基本だとおっしゃっていました。蒸した長芋を食べていたら、見る見るうちに変わっていきましたね。劉影先生は「寝ていたら駄目です。起こしなさい」、「食卓まで歩くだけでもいいから」とも言われました。そこで、父を起こして、少しずつ歩くことを繰り返していくうちに「気」が出てきたんです。

川嶋：素晴らしいですね。

黒岩：私は県の政策の一つに東西医療の融合も掲げています。漢方の考え方の中に「気・血・水のバランス」がありますが、その中の「気」ですね。「気」は西洋医学では体系ができておらず、「気」でエビデンスを取るのは難しいですが、人間は食べること、歩けることで「気」が出ますし、辛いときに看護師からかけてもらった一言や手を当ててもらった感触から「気」が湧き上がるのではないでしょうか。

川嶋：私は看護はその人が持っている治る力を引き出すことだと思っています。治る力を引き出せるところに、看護師が介在すべきなんです。

黒岩：私は小学校低学年の頃によく勉強していたんですよ。良い成績をとって帰ると、母がとても喜んで、「やった、やったー」と言ってくれるんです。それを見ていると、いいことをした気持ちになるんですね。それで頑張ったところがあります。

川嶋：お母様、素敵ですね。

黒岩：病気でないときに「気」が出るのは「良かったね」、「素晴らしいじゃない」と認めてもらい、評価されるときなのではないかと思います。それは患者さんも同じですね。

川嶋：患者さんを寝かせっぱなしにすると、アミロイドβの凝縮が促進され、認知症になります。起こしただけで顔つきも変わるんですよ。起こすときも背中を立てて、直立に近い姿勢がいいんですね。歩かせるのも大切です。

黒岩：父は最初、きついからと言って、歩きたがらなかったんです。でも母が絶対に駄目だと申しました。

川嶋：お母様は本当に良くなさいましたね。

黒岩：そのうち歩けるようになり、元気を取り戻したのですが、ゴミを出しに行ったときに転んでしまったんですよ。それでまた歩けなくなって、そこから「気」が下がっていきました。父のがんとの戦いは「気」がどれだけ上がるかというのが最大のポイントでしたね。美味しいものを食べ、飲みたいものを飲んでいると、「気」が高まってきて、段々と良くなるんです。ビールまでも飲んでいましたからね。

川嶋：それはすごいですね。私も被災地でなくてもできることとして、「高齢者の元気引き出すステーション」を構想中です。

「いのち全開宣言」

黒岩：神奈川県は「いのち輝くマグネット神奈川」を掲げ、特に今年は「いのち全開宣言」として、健康寿命日本一を目指す取り組みを行っています。ありとあらゆる政策手段を総動員して、病気にならなくしようというものです。その中で、久常節子さんに専門委員としておいでいただき、保健師がフルに活動できるような環境を整備しています。企業同士での競争や健康保険組合同士での競争も視野に入れていますが、どういった場面であっても看護師や保健師に主導してほしいと思っています。

川嶋：知事のようにトップの立場の方がそういう政策を考えていらっしゃるのは嬉しいです。神奈川にお住まいの方が羨ましいですよ（笑）。

黒岩：神奈川モデルを作りたいんですよ。川嶋先生も被災地で見えてきたものがおありになるんでしょうね。

川嶋：そうです。被災地には電子カルテもないし、医療機械もありません。でも復興特区ですから、法律を超えてできることがあるはずなのに、行政の方々にそのセンスがないんです。行政の担当者は頻繁に代わります。この1年間で5人ぐらい代わったんですよ。そのたびに行って説明すると、「勉強させていただきます」とおっしゃるんですが、なかなか進みませんね。
　知事から保健師の話も出ましたが、「ハウス・てあーて」を始めるにあたって、その地域のニーズに添ったケアを行うために、保健師に電話したんです。そうしたら、障害者や高齢者など、それぞれに詳しい人はいるのに、全体のことを分かる人がいないんです。「全体のことは社会福祉協議会のサポートセンターに行ってください」と言われました。被災地では縦割り行政の弊害を痛感します。一つの持ち場を責任持って担当するのはいいことですが、そこしか見えないというのは問題です。

黒岩：神奈川県の「医食農同源」でも、「医」は保健福祉局ですが、「食」や「農」は担当が違うんです。私はクロスファンクションで、色々な部局が横断的に行うように言っていますが、予算の問題などでやはりやりにくさはありますね。でも、国の縦割り行政に比べれば、はるかにやりやすいですよ。県には大臣がいませんし、二元代表制ですからね。国には大臣がいて、その下に官僚がいますが、県の組織は直接、職員とやり取りができますし、人事権も知事が把握しています。私がやりたいことがあれば、職員もやり方が分からないうちは戸惑いもありますが、分かればすぐに動いてくれます。遣り甲斐のある仕事ですね。

川嶋：頑張ってくださいね。期待しています。

黒岩：ありがとうございます。川嶋先生もお元気で、頑張ってください。